何道峰：想要改变整个公益要改变自己
何道峰
中国扶贫基金会执行会长，本届中国基金会4·20救灾行动自律联盟主席。
雅安地震发生72小时以后，42家基金会共同发起中国基金会4·20救灾行动自律联盟。
参加自律联盟的基金会承诺将全程公布接受拨付和使用捐款的情况，接受捐赠人和社会的监督，接受政府的监管，承担一切相关的法律责任，用透明度来重拾民间对公益慈善组织的信心。
8月29日，基金会中心网上基金会自律联盟正式启动，该自律联盟将推动基金会行业在自律、透明、规范运作上跨入一个新的阶段。
京华时报记者侯雪竹
不信任政府“包办”公益行业
所有公共事务不能通过政府去处理，应该有很多公共事务、次公共领域构建，需要“民间”自己出钱出力自己来办，政府不能用垄断的方法管，要把这部分权力交给社会。
京华时报：芦山震后，微博爆发了大量质疑和谣言，公益行业被推上风口浪尖。你怎么看待这种不信任？
何道峰：所谓的不信任，不是针对某几个组织，而是不信任政府长期包办、垄断公益行业。
京华时报：这种不信任与郭美美事件有关，现在是否还会对公益组织有影响？
何道峰：郭美美事件以前，中国扶贫基金会的捐款基本冲到了6亿元。郭美美事件后，一下掉到两亿元。时至今日，扶贫基金会的2013年度目标还是3亿元。
虽然郭美美事件给整个行业带来了募款的难处，但从长远来讲有好处，就是揭开了公益组织中政府垄断的问题，捐款一定要建立在自愿、明明白白的基础上，一定要建立在不是“被慈善”、“被募捐”、“被人利用”的前提下。
京华时报：这种对政府垄断公益组织不信任的原因是什么？
何道峰：2012年，我国人均GDP达到了6100美元，城镇化率超过50%，城市人口超过7亿。
中国处在社会管理创新和转型时期，“十八大”后，在五个建设里提出了文化建设和社会建设。文化建设和社会建设是什么？说到底就是落实宪法赋予每个公民的决策权，实现社会领域的一个变革，所有公共事务不能通过政府去处理，应该有很多公共事务、次公共领域构建，需要“民间”自己出钱出力来办，政府不能用垄断的方法管，要把这部分权力交给社会。
改变自己影响公益
想改变国家的公益慈善行业，首先得改变我们自己。
京华时报：对于公益组织来说发展前景如何？
何道峰：比如民政部出台了不少管理文件，云南现在做得很精彩，政府退出募捐市场，每年拿出3个亿来购买服务等等。
资源空间在扩容，一个是公益捐赠，一个是政府购买服务。公益捐赠现在受挫，但经济往上走，容量是存在的，等待好的组织去开发，政府购买服务力度也在加大。
京华时报：在优惠政策出台的背景下，基金会是否有能力把握这样的机遇？
何道峰：有五个方面挑战。第一，政府要通过立法来引导国家，因为只有立法才能建立长期稳定的行为导向，如果立法不足，监管就不到位。第二，行业竞争不平等，没有平等怎么来效益，怎么能产生行业协会需求？第三，公益捐赠资源严重不足。捐款人不认为需要管理费用。第四，行业的面子思想导致非识别文化与价值观。第五，行业的领军人物不足。
京华时报：为什么要成立行业自律联盟？
何道峰：各种各样的基金会都有不足，但我们要倡导以向善的力量来整治自己的内部结构，不要简单抱怨政府、社会，要从自己做起。
我们想改变整个国家的公益慈善行业，但首先得改变我们自己。有同样想法的基金会，从自律联盟开始，迈出了改变自己的第一步。
第三方监督行业自律
所有的研究、咨询机构、媒体，每一个普通人都是第三方。它既然加入联盟，公开承诺自律，落实到白纸黑字就要考虑被监督，我们可以察其言而观其行。
京华时报：自律联盟能起到哪些作用？
何道峰：行业自律有两大功能，一个是行业净化，一个是行业自我升级。因为行业自律是在政府决策转变情况下发生的一件事，政府来制定行业的统一标准和公正裁判，打比方说水标准制定后并且严格执法，超过这个水标准界线的一定打击你，如果制定了这样的标准马上就会产生行业竞争。
比如做得好的企业出来说我们建立一个好的水联盟，企业可以制定过程标准，也把过程标准公布出来，完全达到政府的水准，甚至比政府的标准还好。
京华时报：这样的作用是什么？
何道峰：行业协会在政府统一标准下，制定更细的准则，更严的标准就是结果标准导向一个过程标准，所有苹果的等级，什么是好苹果，什么是坏苹果，什么是过期苹果，都在政府那个地方。政府是大的统一标准，再往下的标准全在行业协会那里，行业协会里有细标准，拿着去衡量，所有事都明白了。
京华时报：自律联盟能解决公益行业的所有问题吗？
何道峰：不可能单凭一个“自律联盟”解决公益行业存在的问题。
这不是道德的约束，这实际上是专业约束。
京华时报：你怎么评价当下的自律联盟？
何道峰：行业自律现在总是停留在公约的粗放水平和形式化层面。
这个4·20救灾公约，就是这个公约的粗放水平和形式化的层面。所以我当什么盟主，就是形式化的一个盟主，但有形式主义总比没有形式主义好
京华时报：你预计42家基金会能不能遵照自律联盟的标准？
何道峰：目前加入的42个基金会能不能做好，我不能妄评，但所有的研究、咨询机构、媒体，每一个普通人都是第三方。它既然加入联盟，公开承诺自律，落实到白纸黑字就要考虑被监督。我们可以察其言而观其行。
京华时报：如果发现联盟中的基金会出现问题，会得到哪些处罚？
何道峰：如果哪家基金会做得不好，就是心口不一，不仅会被开除出联盟，更会遭到公信力丧失的打击。
提升组织专业能力重塑公信力
公信力的提升是基于能力的提升，如果能力不提升，说公信力那是一句空话。
京华时报：未来公益行业自律最终希望达到的目的是什么？
何道峰：行业自律绝对不是一个目的，更主要的目的是通过行业自律来推动组织能力的提升，这才是本质。
单个组织能力反映在比如说自治水平、经营能力、管理能力、规划与应变能力，所以透明也不是目的，是要让所有参与这个组织基金会的能力提升，这是核心和目的。
京华时报：为什么行业自律可以起到这样的作用？
何道峰：因为行业自律协会通过梯次的引领与驱动效应可以达到这样的目的，什么叫梯次引领？行业里会存在很多协会，刚刚参与组织时间不够的，如果水平再低一点帮你导引，你可以加入那个协会，你在协会做得更好，会加入再高层次的协会，再好，会加入顶级的协会。第二，由于这个驱动效应来推动，比如说提升能力，那在提升能力的过程，自己提升能力有时候很难，所以需要行业协会和第三方服务的供给，供给有这几种：一种是互动，就像开会讨论，互动可以帮助你形成新的信息，打开你一度封闭的空间，让你产生内在的行动。第三，评选。评选方法现在政府搞的4A、5A，还有ISO9000认证，这四个方面是通常惯用，帮助组织去提升能力的手段。
京华时报：行业自治能力的提升与公信力的关系是什么？
何道峰：公信力的提升是基于能力的提升，如果能力不提升，说公信力那是一句空话。
很多人说我搞网站、公布信息，你想公布是一回事，能不能公布得出来又是另外一回事。这是两个问题：一个是意愿问题，一个是能力问题。这两件事情都需要千锤百炼。
